I dag feires Grunnlovsdagen til staten Norge, en dag som har vært behøvelig feiret i alle fjorder og byer her hjemme og flere steder i utlandet. Vi kler oss opp i fine klær og pusser bunadsølvet som aldri før, før det bærer av sted til skolen eller et samfunnshus. Først og fremst for å ha en hyggelig dag, gå i tog, spise is og pølser og synge “Ja vi elsker”. Men har denne dagen egenlig så stor betydning lengre, når vi ser på hvorfor vi egentlig feirer denne dagen?
Jeg tør påstå at de fleste voksne i dag, mener at betydningen av denne dagen ikke lengre er det den var. Det er først og fremst en dag for barna, slik at de kan spise is og pølser og at de voksne kan møte kjentfolk og vise frem sine flotte bunader og føle at man tar del en del i et felleskap som er større en seg selv. Mennesket er nå engang skapt slik at vi er sosiale vesener, som holder felleskapet høyere enn seg selv, og det er i og for seg selv, en fin ting.
Men det er et paradoks, at vi feirer en grunnlov for staten Norge, som ingen av de 3 befolkningsgruppene i “Nord-Norge” har undertegnet og godkjent, siden vår representant fra nord, aldri rakk ned til Eidsvold i 1814 og dermed aldri underskrev og godkjente Grunnloven, for vår del. Hverken den opprinnelige kystbefolkningen (Hålogalands befolkning), de opprinnelige samene, og den senere innvandrende nord-svenske/finske kvenene, har noensinde underskrevet grunnloven til staten Norge, på Eidsvold i 1814. Likevel feirer vi denne dagen som om den naturligeste ting.
Muliges setter jeg isen eller kaffen i vrangstupen på en del mennesker i dag med dette innlegget, men vi bør egentlig sette oss ned og analysere fremtidutsiktene, for hvordan vi organiserer vår egen hverdag og samfunn her nord. Ser vi på det relle fakta så har vi i dag minimalt med innflytelse på vår egen hverdag og det er et faktum at Finnmark opplever fraflytting og landsdelen som helhet taper innbyggere. Og hvorfor opplever vi dette?
Grunnloven til staten Norge, er spesialsydd for å konservere makt der folketallet er størst og det er på det sentrale østlandet. Vi fra nord og for den del Trønderlag og Vestlandet, sender i dag som alltid, noen representanter inn til Oslogryta, i håp om at de kan få til noe for vårt eget fabelaktige samfunn, men det er nærmest til ingen nytte. Resultatene uteblir som alltid, og grunnn til det selvsagt Grunnloven sin utforming, som konserverer makt på det sentrale østlandet. Grunloven deler makten mellom Konstitusjonen (Grunnnloven) og Kongehuset (monarkiet). Derfor heter det at vi lever i et konstituelt monarki og ikke i et reelt demokrati. Vi velger altså representanter gjennom valg, som vi sender ned til et parlament (Stortinget), som skal videreutvikle lover og regler og via Kongens rådsmenn og kvinner (Regjeringen), søke å få de godkjent i samarbeid med Kongen, via Kongen i Statsråd på slottet hver fredag.
Vi må derfor spørre oss om det er rett å fortsette med den sentralstyrte Grunnloven som vi har i dag, og som vi her nordpå juridisk sett heller aldri har godkjent, eller om vi skal endre og endelig godkjenne denne Grunnloven via en annen statsforfatning, slik at alle deler av landet får tilbakeført makt og kontroll over egen hverdag, ressurser og samfunn. Regionpartiet som jeg sitter som leder for, har kommet med et forslag om en Grunnlovsendring, hvor landet deles opp i 5 selvstyrte regioner, som hver region får sitt eget regionale parlament og dermed oppløses Stortinget. Vi ønsker å gi Kongehuset frie tøyler til å jobbe med de saker de brenner for (Kirken, Turistforeningen og så videre) ved å bevare Kongehuset som en kulturinstitusjon, men ikke som en maktfaktor i samarbeid med Grunnloven. Det betyr at vi i Henrik Wergelands ånd, innfører republikk og folkevalgt President på topp.
Jeg tror det er på tide å tenke nytt og la hele landet i realiteten få føle at vi er med og bestemmer, over dette fantastiske samfunnet vårt. Vi har alle muligheter, men det er opp til deg og meg, å bestemme oss for hvordan vi skal etterlate oss samfunnet vårt til neste generasjon. Valget er ditt.
Med vennlig hilsen
Per Vidar Nikolaisønn
Arctic Free Speech – Makta midt i mot !
Jeg har nesten lyst til å si"SKAM DEG PER -VIDAR!" 17.Mai er mere enn fest og pølser. Det er en samling av NASJONEN, som viser at vi står sammen!. Det har styrket folket i motgangstider,og festivitasen har gledet oss i fremgangstider, men allikevell: Gratulerer med dagen Per. Ted…
LikerLiker
Kan jeg spørre deg hvor i landet du bor Ted? Spørreundersøkelser tilsier at befolkningen er delt i dette spørsmålet.
LikerLiker
Hei igjen Per-vidar, jeg bor i Larvik. Og her hadde vi en flott 17.Mai.Ted…
LikerLiker
Du burde se på et annet problem,ytringsfriheten er lagt død i dette landet,en skal ikke uttale seg om noe som faller sosialistene tungt for brystet,ikke ytringsfrihet her inne heller,dessverre.Jeg har høye moralske og etiske verdier,og trodde at vi hadde ytringsfrihet her til lands.Det er en gedigen bløff så stor og full av løgn at det er en gru.Nå må det bli “revolusjon” så folket tar makten tilbake igjen over dette landet.
Åpne øyene,alle mann.Dette minner om sovjetstaten som sendte opposisjonelle til Gorkji,i Sibir !
LikerLiker
Demokrati,fred og frihet.Heldige er vi.Tror ikke spørsmålet er Alvolig ment? Se deg rundt i Verden,hva kjemper folk for tro du?
LikerLiker
Til Aud. Jeg vet ikke om du stilte et spørsmål til meg, om hva jeg spør om i innledningen til debatten er alvorlig ment? Men om det var det, så er spørsmålet alvorlig stilt fra meg og partiet og med hensikt.
Grunnen til det er følgende:
Det er lenge siden vi har hatt en alvorlig debatt om Grunnloven, og det er på tide å ta denne debatten nå.
Det første faktum så har halve landet geografisk sett (Nord-Norge) aldri vært med å utforme Grunnloven. Nord-Norge har heller ikke underskrevet den, og derav faktisk aldri juridisk sett godtatt at det som kalles Nord-Norge, faktisk er en del av staten Norge. Representanten(e), fra nord, rakk aldri frem til Eidsvold, og det ble ikke tatt hensyn til dette da Grunnloven ble utformet, grunnet tidspress for å få ferdig en lov, før Svenskekongen rykket inn og sikre seg hele Norge som en del av Kieltraktaten.
Det andre faktum er at Grunnloven ikke fastslår hvor Norges grenser gjelder, med andre ord hvilke områder som skal være med i staten Norge. Nord-Norge er et begrep som ikke er historisk befestet. Navnet ble funnet opp av Ole Olsen i Nordlendingenes Forening i 1894. Det historiske korrekte navnet er det eldgamle navnet på maktsenteret på nordkalotten, som heter Hålogaland, og som kan sammenliknes med den geografiske utstrekkelsen, som populært kalles for Nord-Norge i dag. Det eldgamle Hålogaland, er med andre ord et eget land, juridisk sett etter FN terminologi om staters opprinnelse, siden ingen fra nord har godkjent å bli med i staten Norge, ved undertegnelsen på Eidsvold i 1814. Men i dag oppfatter vel de fleste i nord seg som nordmenn i staten Norge, men uten at det er juridisk forankret i Grunnloven.
Jeg stiller derfor spørsmålet bevist, for å få en debatt i gang om avklaring om disse juridiske forholdene om Grunnloven.
Det tredje faktum er at Grunnloven er skrevet på dansk og det bryter derfor med FN sitt krav om at en hver borger av et land skal kunne lese og forstå sin egen Grunnlov. Det er simpelthen en menneskerett som Norge bryter så det holder, siden den aller viktigeste loven som alle skal rette seg etter er skrevet på et språk som ikke er på landets eget offisielle språk (bokmål, nynorsk og samisk)
Det fjerde faktum er at “Nord-Norge” neglisjeres på alle måter både på statsbudsjettet og innenfor maktapparatet. Det er derfor viktig for vårt parti som kjemper “Nord-Norge” sin sak, å få forhandlet frem et grunnlovstillegg, som sikrer oss eierrett på våre egne ressurser (fisk, olje, gass, mineraler og biologisk materiale fra havet) som er svært viktig for utviklingen av vårt eget samfunn her nord. Det er en “sikkerhetsventil” som er viktig for oss å ha, om den negative utviklingen for Nord-Norge fortsetter, slik at vi på sikt hvis det er eneste utvei for å overleve som samfunn, å kunne ta opp igjen det eldgamle grensene til Hålogaland og “nasjonalisere” ressursene, slik at vi kan utvikle samfunnet vårt selv, siden vi ikke får tilbake de verdier vi kjører inn i statskassa hvert år. Fraflyttingen fra Finnmark er nå på høyde med de verste årene på 70 tallet. Vår bekymring er at når fraflyttingen har kommet opp i turbofart så lar den seg ikke stoppe, og vi vil tilslutt bare finne folk et titalls plasser i dette fylket igjen.
Det femte faktum er at Grunnloven faktisk tilsier at Norge er et monarki (konstituelt monarki) og ikke et fullverdi demokrati. Kongen har faktisk meget stor makt (selv om han ikke benyttter den så mye). Og sett i et moderne perspektiv, så er demokratiet å foretrekke foran monarkiet. men da må Grunnloven gjenspeile hvilken styreform dette landet benytter. Derfor mener jeg at vi bør endre hele styresettet for landet, med å innføre republikk og folkevalgt President, hvor innenrikspolitikk og ressurskontroll delegeres til 5 selvstyrte regioner, som hver ledes av en folkevalgt guvernør (slik de fleste moderne stater nå styres etter)
Så hvis man feirer en Grunnlov hver 17 mai, så er det helt avgjørende å vite hva det er man feirer og ikke feirer. Og det er ikke minst viktig å vite, hvem er det som jurdisk kan feire denne dagen.
LikerLiker
Når jeg kommer til bedre nett,skal du få et skikkelig svar.
LikerLiker
For et merkelig utspill. Bruk energien på noe annet!
LikerLiker
Kristin hvis du har lagt merke til Liv Signe Navarsete i SP sin “motmakt kampanje” (rettet mot Oslo dominansen i maktapparatet) i de siste dagene, så håper jeg at du som Osloborger klarer å forstå at den sentrale østlands dominansen (politikere, media, statsapparat og sentrale organisasjoner), skader landet som helhet. Spør de fleste på Vestlandet, Trønderlag og ikke minst i Nord-Norge, så få du de korrekte svaret at Oslogryta suger til seg ressurser, penger og makt de ikke har krav på, innenfor rimelighetens grenser.
Det er forøvrig vi i Regionpartiet som har oppfordet Sp og Navarsete til å endre fokuset, og det signalet har Navarsete tatt og det er bra. Nystartede Regionpartiet som jeg sitter som partileder for, ser ut til å bli lyttet til mer og mer. Det nytter derfor å “gjøre en forskjell” som Gard Støre skrev en bok om. Et lite men velfundert initiativ som Regionpartiet står for, er mye bedre enn likegyldighet og apati. Det nytter å ta til motmæle mot Oslodominansen i norsk politikk, mediemakt og innen den offentlige forvaltningen.
Godt initiativ Liv Signe Navarsete!
LikerLiker
Et godt stilt spørsmål! *
Hvorfor har ikke jeg feiret 17 mai de siste 24 årene?
Mitt utgangspunkt har vært kommersialiseringen av også denne dagen med nye klær, nye moter, uteliv med alkohol og ikke minst alle barna som lærer at denne dagen går vi ut i våre nye, dyre klær og bruker masse penger. Den er en av mange familiære ”kosedager” hvor bankkort og konto blir røde av minus på konto.
Ja vi er sosiale vesener som går ut for å vise alle andre hvor vellykket og fin vi er. Eller er vi det?
Betydning?
Da må jeg gå tilbake til min barndom og oppvekst. Da hadde dagen betydning for den betydde noe for mine foreldre. De mente at 17 mai var en dag som hele fellesskapet burde holde høyere enn seg selv. De var barn under krigen og fikk kjenne samholdet på kroppen, Norge som et eget Kongerike, kampen mot nazistene, ja de sågar mistet flere av sine nærmeste i denne kampen. Det var svært viktig for de, at vi som deres barn skulle feire 17 mai. Vi skulle vite; at 17.mai 1814 fikk Norge en egen grunnlov! I tillegg forklarte min far meg: Dette handler også om ”Frihet”. Frihet til å velge, frihet til å gjøre, ja frihet for deg slik at du kan velge og vrake i utdanning og jobb. Frihet til å reise, frihet til ja å være fri… Denne ”friheten” var Uavhengig av Samisk, Kvensk eller annen etnisitet.
Fraflytning?
Jeg tror ikke, at ved å slutte å feire Grunnlovdagen, vil stoppe fraflytningen fra Nord, eller at en president vil kunne stoppe denne utviklingen. Vi har monarki i dag og fremdeles flytter folk fra Nord! At folk flytter fra Nord handler om flere momenter; trivsel, arbeid, muligheter og hvordan man blir tatt vare på DER man er. Reelle fakta er mangt og svært personavhengig.
For meg er reelle fakta; å se muligheter i hvor jeg er. Jeg kan påvirke samfunnet, Jeg vil være med å utvikle samfunnet, Jeg anser meg selv som en ressurs i samfunnet. Derfor har også jeg innflytelse i samfunnet. Jeg bruker min stemme under valg og jeg bruker min innflytelse til å utvikle og utfordre i arbeid og fritid. Det er ikke alltid det blir resultater, men jeg syns fremdeles ikke at vi skal dele landet i fem regioner og Gjøre Kongehuset om til en Kulturinstutisjon.
Å tenke nytt!
Det er fantastisk å tenke nytt, men hvordan tenker man nytt? Et annet spørsmål som utfordrer og gjør meg nysgjerrig. Det er vanskelig å tenke nytt. Men jeg har prøvd og jeg har gjort en del ”nye” ting siden jeg flyttet ”Hjem”(Nordover) i 2005; For det første bruker jeg naturen og ser faktisk det fantastiske dyrelivet rundt meg på en annen måte, jeg handler mindre unødvendige ”ting og klær”, jeg verdsetter livet mitt annerledes og mange av mine gjester ser på livet mitt her oppe med misunnelse. I tillegg har de lært meg et nytt ord som sier noe om naturen og omgivelsene; SPEKTAKULÆRT!
Syns det er ganske utrolig å bo oppi noe så SPEKTAKULÆRT!
Dette er i grunnen en liten begynnelse i det Å tenke nytt men alt nytt er godt nytt!
17.mai
I dag ”feirer” jeg 17. mai, det har jeg gjort de siste tre årene fordi jeg nå bor i en liten bygd med 38 innbyggere. Og vi møtes for å være sosial, det er bare så enkelt! Men jeg tror også at mange av de eldste i bygda feirer Grunnlovsdagen for noe mer og noe som er større enn meg selv. Det respekterer jeg og siden jeg kan velge selv så velger jeg å fortsette å arbeide, utvikle, stemme, reise, skape, betale skatt i det fellesskapet vi har i vårt fabelaktige samfunn her nord…
LikerLiker
Folk som elsker uhemmet fremmed kulturer brakt inn i landet skjønner godt spørsmålet, men for meg er den norske grunnlov den viktigste dag og feire.
Det er imidlertid merkelig at det ikke ikke stilles slike spørsmål om 1 mai, den er jo forlengst gått ut på dato?
LikerLiker
Finnmark bør bli eget stat og beholde rikdommene for oss selv.
LikerLiker
Jeg tror ikke debatten tar seg videre med at hvert fylke ønsker å bli egen stat, men regionreformen som vi i Regionpartiet har kommet med, vil om den blir vedtatt en gang, sikre lokalt selvstyre i Nord-Norge, Trønderlag, Vestlandet, Sørlandet og Østlandet.
Kun på den måten kan mesteparten av landet igjen vokse og utvikles. I dag suger Stor-Oslo svært mye ressurser ut av statsbudsjettet og dette vil det bil slutt på, om regionreformen vår blir vedtatt en gang i fremtiden. Der ligger løsninger for å få slutt på den sentralstyrte staten.
LikerLiker
Finnmark kan godt bli eget protektorat som skottland og wales er.
med eget flagg,helt klart
du skal ikke tenke på mesteparten av landet,synes jeg.
LikerLiker
Vi kjemper utelukkende vår sak i nord, Alf. Men hvis vi tenker at dette skal passere i Stortinget, så er vi nødt til å ha flertall for regionreformen i Stortinget. VI håper Senterpartiet fremsetter vårt forslag i Stortinget og får det igjennom.
LikerLiker
Denne debatten er høyst aktuell. Kanskje enda mere aktuell en del mennesker tror. En av våre fanesaker i Regionpartiet, er faktisk ikke så langt unna å bli realisert. Å gjøre Norge til en republikk, med folkevalgt President, er det faktisk stilt forslag om i Stortinget, og saken skal behandles i Stortinget torsdag i denne uken
Arbeiderpartiet som forfekter en sentralstyrt stat, er selvsagt i mot, noe annet ville være oppsiktsvekkende om “Oslomafiaen” skulle gi fra seg sine privilegier til folket. At folket for engang skyld skulle få bestemme direkte, hvem de vil ha som øverste leder (President), er utopisk å tro at AP vil gå med på.
LikerLiker
Ja i dag styres Finnmark av noen få mennesker fra øst og vest landet,og slik vil jo ikke vi ha det
La oss beholde verdiene selv
LikerLiker
Helt enig der Alf. Historisk sett er vår landsdel er tuftet på at vi selv tok vare på våre egne ressurser, men det har den politiske makta sørpå klart å endre på, via å “legge lokk” på all opposisjon som befinner seg i Stortingspartienes egne rekker, fra de representantene som kommer fra nord.
LikerLiker
….Så bygger vi en høy mur ved Polarsirkelen, kutter bredbåndslinjene og stenger grensen der, bygger opp eget militær, lager ny grunnlov, kaster ut alle søringene og tar kontrollen. Dette høres ut som Nord-Korea for meg, med Per-Kim Jong Johansen i spissen.
Hva med å bruke ditt talent og engasjement på noe nyttig? Miljøvern, veldedig arbeid, etc?
LikerLiker
Ingen skal beskylde deg for ikke å ha humor Morten. Vårt ståsted baserer seg på de faktiske forhold, og vi agerer deretter, for å få tilbake kontrollen over eget samfunn.
Kan du gi eksempler på stortingsrepresentanter nordfra, som har skapt verdier og rettferdighet for Nord-Norge? Jeg har ofte kritisert Schøtt Pedersen og med god grunn. Den eneste vi kan kreditere han for, er at han jobbet med en skattemodell for Snøhvit feltet ved Hammerfest, så Statoil godtok å bygge ut feltet. Ut over det har han regelrett skadet landsdelen, med å legge lokk på all opposisjon i AP, som ønsker å utvikle landsdelen. Statsbudsjettets feildisponeringer er det ingen fra nord i AP eller SP eller SV som tør ta opp, av frykt for å ikke bli gjenvalgt. Høyre og FRP står også for en sentraliserende linje. Sentrumspartiene er helt “ute av dansen”
Vi behøver derfor å bygge opp et eget nordnorsk parti som kjemper landsdelens sak. Vårt fokus på grunnloven er viktig. Vi ønsker et grunnlovstillegg som gjør at vi får tilbake kontrollen over våre egne ressurser, siden ressursene er hovedgrunnlaget til at det bor folk her oppe. Regionreformen vår er bygget på at vi får denne Grunnlovsendringen. Derfor denne debatten!
Jeg kunne godt jobbet for en veldedig organisasjon Morten, og benyttet mitt talent der, men nå har det seg slik at den lille men entusiastiske gjengen som står bak partiet, er patrioter for vårt samfunn og vi finnner oss ikke i den måten landsdelen behandles på. Vi skal iallfefall gjøre det vi kan for å snu utviklingen. Den ser forøvrig ut til å ikke gå vår vei, i det lange løp. Snakker med mange unge og de vurderer å flytte sørover, grunnet en rekke forhold. De unge i nord er ikke dumme. De ser hvor staten benytter pengene (også våre penger) til å bygge samfunn. Når flyttestrømmen skyter fart så er jeg redd vi ikke klarer å stoppe den. Jeg bebreider dem ikke.
Håper derfor at flere ser hvor vi skal med partiet vårt. Vi kommer til å kjempe for vårt samfunn. Vi elsker landsdelen og ser alle mulighetene her. Dem har vi tenkt å beskytte, utnytte og videreutvikle til det beste for alle her oppe!
Ta gjerne en titt på vår politikk innen reiseliv, så ser dere hvor vi vil hen her. Vi ønsker å statse knallhardt på reiseliv i Nord-Norge med å bygge en rekke store destinasjoner. Vi ønsker 30.000 arbeidsplasser i nord innen reiseliv. Da nytter det ikke med den minimale markedsføringen som de rødgrønne holder på med, i forhold til andre lands satsninger. Tyrkia som eksempel, benytter like mye penger på å markedsføre Tyrkia i Norge, som Norge benytter til å markedsføre seg i hele verden!! Det bør vel være grunnlag nok til å gjøre en total omlegging av reiselivsatsning og komme Regionpartiet i møte. Vi ønsker å benytte 2 milliarder kroner årlig bare på å markedsføre Nord-Norge.Vi ønsker et reiselivsfond på 2 milliarder kroner som går inn med egenkapital, for å bygge opp kjempestore destinasjoner i nord.
Vi vet vi kan få det til med Nord-Norge, og vi har en plan og langsiktige strategier. Vi kan kalle det for vår “nordområdesatsning”……
LikerLiker
Jeg kan ikke se politikere verken nordfra Nordland ,Troms eller Finnmark,som verken skaper nytt liv / håp eller større handlefrihet for sine fylker,nei,når de kommer seg inn på tinget da er lønna så god og framtidsplanene så enorme og egoistiske at da klarer de ikke å gjøre noe som helst,annet enn å lure sine velgere og bløffe seg frem med meningsløse og intetsigende innsatser fra talerstolen,dersom de noensinne kommer seg på talerstolen,eller gjør noe beundringsverdig for sin landsdel.Da har de fått sin plass i solen og står på kun for å beholde den.
Men å ta bort 17 mai,vår grunnlovsdag,er like tullete som å be oss gå over til Islam.Nå må nordmenn slutte å rote det til for oss selv,ved å
stille slike dumme forslag eller teorier,det er noen av den gærne sorten i OSLOGRYTA som kan få dumme ideer.
LikerLiker
Dette er rett fra leveren sagt,men kan ha en virkelighetsfaktor som vi ikke kjenner helt ?
LikerLiker
ja det kan vel stemme,men her er jo unntak fra regelen.
Det var vel en nordlending som var samferselminister da bruene og
flyplassene kom i allefall til Vesterålen og lofoten.
Husker noen navnet hans?
LikerLiker
Tror ikke islamister i oslogryta får større fotfeste, på grunn av at det blir stilt spørsmål om Grunnloven. Jeg stilte i allefall spørsmålet for å starte en grunnlovsdebatt, siden Grunnloven bør endres vesentlig, til FORDEL for oss i nord. Grunnloven er skreddersydd for å konservere makt på det sentrale østlandet. Vi må få til et grunnlovstillegg som endrer styreform til republikk, slik at makten blir tilbakeført til folket. Dette håper vi får til, ved at Stortinget legges ned, og regionale parlament overtar styring over innenrikspolitikken.
Slik Grunnloven er skrevet i dag (endatil på dansk) så er det Stortinget som skal utforme lovforslag for forsøke å få Kongen til å vedta lovforslaget. Hvis vi desentralierer beslutningsnivået til regionale parlament, så vil vi få en slutt på den sentraliseringsregimet som skader 60% av landet (utenom sentrale østlandet).
Derfor denne viktige debatten!
LikerLiker
Jeg vil bare kort ta en melding til alle her,utenfor tema,men alle som måtte være for oljeboring i Lofoten ,Vesterålen og Senja,er absolutt veldig velkommen til denne sone med sine synspunkter.“JA til” er akkurat like viktig som “NEI til” !
LikerLiker
Det er mektig å hør om oljeutslippet i Mexiko.
Det er meget skuffede at de ettder så mange år ikke har lært
hvordan de skal stoppe oljeutblåsing.Det ser ut som de har en god del ting å lære.
Dette er på meget store havdyp.
Ang "Spillolje utslipp. så star jeg fast med at spillolje ble sluppet
på havet fra motorer kom i båtene fra 1888 og frem til 1987 da det kom
en lov om at oljen ikke lengerskulle slippes på havet.
For å høre mer om dette har jeg snakket med fiskere som er fra ca 60 år og til de over 80 de sier spillooljen gikk på havet.
Har vidre pratet med folk som har arbidet ombord på bulkbåter-kemikalier
båter-tank båter og de sieer det samme spilloljen gikk på havet.
Vidre har Heyerdahls sagt det samme.
I alle disse år blir det en mengde i tonn at en ikke vil forsøke
å skrive tallet.
En er for fremskritt og hvis en ingen sjanser tar vil alt så stille.
En håper på bedre eldreomsorg-eldrebølgen kommer for fult- tenker på barn-ungdom og andre som ikke får hjelp fordi hjelpen kommer ikke eller kommer
forsent.En tragedie.En tenker på veier som ikke er farbar.I mars -april
ville jeg ikke ha ligget i en sykebil.Eldre som bruker rulatorer
sier har det vært noen få hull til på veien de bruker har den vært helt slett.
Dette er noen ting som er en skam i år 2010.
Vidre snakkes det som at pensjoner ca.40% skal betale mer skatt.Har de ikke
betalt nok gjennom årene.Til slutt må en spørre hvor blir det av de som skulle
avskaffe fattigdommen?.
LikerLiker
Godt spørsmål det siste,Harald,og gode argumenter lengre oppover her.
LikerLiker
Tenk Norge er honningsen land, men hva skjer?
Jo veiene forfaller- eldreomsorgen er ikke bra-omsorgen for barn-ungdom og andre er ikke bra.Fattigdommen som skulle avskaffes blir større.Det er ikke bra.Leste nylig at det gikk 20 år før en fikk stilt en diagnose som gav henne riktig behandling og medisiner.Hun sier hun har måtte jobbe hardt for å bli tatt seriøst.Det er vel ingen som går til leger som ikke er syk?Har selv gått år etter år(10-12) helt til en kom til den riktige spesiallist og da fikk en et nytt liv.
Stå på det er ingen vei utenom.
LikerLiker
Harald Nyborg gir seg ikke med tøvpratet om at fiskebåtene har sluppet, og slipper spillolje på havet !
Jeg tror heller ikke Nyborg skal prøve å skrive noe tall, for det han kommer med her er rent tøvprat !
LikerLiker
Ser hva du skriver om tøvprat, mener du at det ikke ble slippet ut spillolje fra motorene kom i båtene
i 1888 og frem til 1988?Hvorfor skal fiskere i 70-85 års alderen fortelle om dette ?? Hvorfor skal
de en ha snakket med som har vært på tankbåter-bulkbåter osv.fortelle at det ble gjort
Og hvorfor står det skrevetr i forskjellige foria om dette??
Men å snakk om at dette er tøv før en setter seg inn i saken er usakelig
LikerLiker
Motorene i fiskebåtene frem til andre verdenskrig tok i snitt ikke mer enn tre-fire liter smøreolje, og jeg benekter ikke art fiskerne tidligere dumpet noe spillolje på havet, men mesteparten ble brent opp på forskjellige bål. Du fpår det jo til å høres ut som om fiskeflåten har sluppet ut flere tusen tonn spillolje gjennom årene, og det er tøvprat. Når det gjelder innsikt i sakene har jeg mine kunnskaper fra andre steder enn rundt et kjøkkenbord og bak en disk. Jeg er nok mer “inne” i dette enn du er klar over .
Hvilke fora beretter om dette ?
Det junne være greit å vite slik at jeg ikke fortsetter med min misoppfatning i dette spørsmålet.
Hva som har skjedd på tank-/bulkbåter skal ikke jeg prate om da jeg ikke har vært på slike båter, eller har noen nær kjennskap til den næringen, og jeg tror vi alle skal være forsiktig med å videreføre tøvprat man “hører på butikken”, som gamle folk fra min hjembygd brukte å si !
LikerLiker
Nå begynner du å innrømme at dere har slippet ut spillolje og det er jo ikke bar snakk om fiskebåter.Som en har sagt flere ganger gjelde det tankbåter-bulkbåter osv.frwem til det om en ordning om spillolje i 1988.
LikerLiker
Du spurt om forum som du kunne les om dette-Gjør som andre finn det ut de kan ikke
men at en skal fortelle hvor og hvilke sider du finner det på.Du som er mer inne i i dette
enn jeg er klar over.Lykke til
LikerLiker
Når du kaster ut en påstand bør du i herrens kunne dokumentere det !
Når du i tillegg forteller at det står skrevet i forskjellige fora, må du kunne fortelle hvilke fora det står i, ellers er nok iallefall jeg nødt til å tolke det som noe du har drømt.
Å spre usannheter på slike fora er ikke bra !
LikerLiker
Jeg har ikke innrømt at jeg har kommet med usannheter, men du har brukt krasse ord om tøvoprat osv., men
så kom innrømmelsen at du også har slipt ut spillolje, meget bra og innrømme feil.
LikerLiker
Jeg ser ikke for meg at du kommer til å innrømme at du er kommet med usannheter. Men jeg ber deg fortelle i hvilke “forskjellige fora” dette står i, siden det er du som viser til det.
Når du sier slikt må du jo ha lest det noen steder, hvis du ikke kan komme med en dokumentasjon på din påstand, står jeg fast ved at det er tøvprat du kommer med !
Inntil du har lagt frem slik dokumentasjon avslutter jeg min debatt med deg om dette tema !
LikerLiker
Jeg setteer pris på at du innrømmer at spillolje gikk på sjøen-det har du hele tiden påstått bare var tøv,men så kom innrømmelsen ,meget bra
LikerLiker
Vi setter stopp nå om oljeutslipp i denne tråden. Er vel kanskje litt på siden av tema for tråden. Oljeutslipp debatt kan vi ta på en annen tråd på forumet mitt om oljevern beredskap og indre kystvakt her
LikerLiker
Selv om jeg tviler på at Finnmark kommer med i det gode selskap, vil jeg likevel støtte Per-Vidar i sine tanker. Det er helt tydelig at våre partipolitikere nordfra blir fratatt all innflytelse så snart de flytter inn til sentralkameratene. De gjør ofte gedigen skade for landsdelen, istedet får å støtte. Kommer bare i farten på et eneste unntak: Anders Aune, som meldte seg ut av AP, etter å ha innrømmet elendigheten.
Det er egentlig på tide at Norge kvitter seg med kongedømmet, da det i styreformen ikke har noen betydning.
Dersom Stortinget legges ned og regionale parlament overtar, vil man få desentralisert beslutningsniviået, som idag alltid favoriserer Østlandet sentralt. Vi vil få slutt på nettopp det vi sliter med i Finnmark idag, nemlig sentraliseringsregimet.
Det at Hålogaland aldri rakk fram til å undertegne grunnloven på Eidsvoll i 1814, er jo en tragedie, men også kanskje det som kan skape den store lykken for oss nu.
Hålogland var jo det opprinnelige Norge med spor fra bosettinger (ikke samisk denne gang), fra 800-900 f.Kr.
Borg i Lofoten var vikingesete fra år 500 og knyttet Lofoten til Sør-Europa. Tore Hund fra Kjøtta i allianse med samene slo Hellig Olav på Stiklestad, og vikingene holdt Hålogaland til på 1300-tallet, da danskene kom.
Når det gjelder 17 mai feirer jeg den så lenge vi tross alt hører til et land som nyter frihet. At våre nordlige frihetskjempere ikke nyter den samme aktelse som “gutta på skauen” og Milorg, skuffer meg imidlertid. Deltakere fra Altabataljonen fikk ingen respons på krigserstatning. Begrunnelsen var at de ikke kunne ha lidd så mye, siden de kom fra så enkle kår. De gjorde bl a. en betydelig innsats på Narvikfronten, der tyskerne ble slått tilbake.
Sentraliseringsregimet sørger for at vestlendingene ikke kan produsere og selge eplesider fra egen gård. Dette hadde kunnet bli en betydelig inntekt og en attrakson. Nå blir det tatt opp i Stortinget. Så får vi se hva Dusteforbundet sier.
Jeg fulgte dårlig med i litteraturhistoria på realskolen, men synes å huske at vi leste Johan Bojer og tror boka het “Den siste viking”. Hadde noe å gjøre med fiskere i Lofoten og fiskere sørfra. Et vers som fiskerne sang: "De noringan de storingan, de gutta som går frem! De søringan de bløringan dæm slår vi kor vi kjæm! Hva med dette som kamprop for vår nye region? :-))
LikerLiker
Ja Edgar, flere og flere ser nå at eneste farbare vei fremover er regionalisering i en eller annen form. Vi er nødt til å endre det regimet som er laget, slik at vi kan ha en fremtid på sikt her nord. Johan Petter Barlindhaug som jeg satt på flyet sammens med og diskuterte Nord-Norge sin fremtid, mente at det bare vare tidspørsmål før en slik regionaliseringsprosess ville ta til. Alle som vet hvem Johan Petter Barlindhaug er, vet at når nestoren innen nordnorsk næringsliv snakker, så lytter forsamlingen.
Derfor er vårt forslag om å innføre delvis selvstyrte regioner (som styrer innenrikspolitikk og resursskontroll) innenfor fortsatt en og samme stat, veien å gå fremover.
LikerLiker
Er 17 mai egentlig så viktig å feire lengere?
Ikke nu lengere 14 juni, men det kommer heldigvis en ny neste år!
LikerLiker
“Norge” -logikk for spesielt interesserte:
Går ikke inn på alle dysfunksjonene som bare vi privilegerte med info fra alternative utland ser, men også på dette området -selve identiteten til en stat er det noe rart: Norge ble “grunnlagt” som sjølstandig stat i 1905, uavhengighetserklæringa 7 juni. Alle stater som har en sånn begivenhet (trur jeg) har denne uavhengighetsdagen som sin viktigste nasjonaldag ..unntatt Norge, som feirer en “grunnlov” som er hva? Se forøvrig http://norgesnasjonaldag7dejuni.origo.no/ for evt å gjøre noe med det -i den grad logikk eller fakta har noen som helst innflytelse på Øvrigheta..
LikerLiker
Glem å tenke bort med nasjonaldagen,vi trenger den mer enn noensinne med alle “ytlendinger” og individer som søker seg hit til pengemaskinen Norge.Som Jens og co er arkitekter og forgangsmenn for.Dessverre !
LikerLiker
At vi feirer og står sammen om å vise at vi holder av vårt dyrekjøpte fedreland er hovedsaken. Datoen er for meg ikke hovedsaken. Kan godt se at 7 juni kunne vært et alternativ, men hvorfor prøve å slå sprekker i et samhold vi kanskje kan komme til å trenge mer og mer. Det kan hende at vår grunnlov kan bli god å støtte seg til.
LikerLiker
Om man er enig med de to siste er det vel desto viktigere å markere nasjonen (“bursdag” 7 juni 1905), ikke en “grunnlovsdag” 17 mai 1814, noe som sjøl professorer med lønn fra osloregimet må ro bra for å forklare hvorfor er fridag, 91 år før Norge ble sjølstendig stat. Hva annet enn den danske språkdrakten i “grunnloven” gjelder idag, begynn gjerne med §1!..?
LikerLiker
Dette er egentlig en ganske interessant debatt – med mange spørsmål som jeg ikke har reflektert så sterkt over. Men jeg føler at det er to debatter her. Den ene er feiringen av 17. mai og det andre er anerkjennelsen av Grunnloven.
Feiringen av 17. mai må også ses på som en feiring av “uavhengighet” i forhold til kolonimaktens grunnlov og uavhengighet fra unionsflagget. I tillegg fikk dagen stor symboleffekt etter 2. verdenskrig – og en fornyet betydning – for dem som hadde opplevd 5 år med okkupasjon, og forbud mot bruk av det norske flagg.
Feiringen av Grunnloven er i tale (verbealt) blitt en del av symbolmarkeringen knyttet til 17. mai. At Grunnloven har sider ved seg som jeg ser kan være grunnlag for å diskutere er ikke ukjent – og fra tid til annen er det også skjedd justeringer i den.
Saken er at et land må ha en grunnlov, og det er grunnloven er den vi har.
Personlig har jeg et meget avslappet forhold til 17 mai av helt andre grunner enn det som er nevnt så langt i debatten. Men jeg ser på dagen som det den er blitt til – en dag med “brus og is” til barna – hvor barn ikke legger så mye annen betydning idet annet enn barnefellesskap med “is og brus”, og en dag hvor vi voksne kollektivt samles ute og ser at barna har en fin dag. Og det er greit.
Jeg har stilt meg spørsmålet om det er grunnlag for å feire en nasjonaldag og et land hvor fedre ikke har rett til kontakt med egne barn i kraft av sitt kjønn – selv om det er skjedd noen forbedringer på dette området.
I Barneloven av 1956 og 1981 var formuleringen slik at barn kun “hadde rett til samvær med far dersom mor samtykket” og man hadde ingen rett til samvær med fars slekt! Min mor og far ble skilt da jeg var 6, og jeg husker at den gangen kom det ei dame – som jeg tror var fra barnevernet" med et stramt ansikt og spurte; “Har du lyst til å bo her hos mor, eller bli med far og flytte langt vekk”. Da svarte jeg selvsagt mor. Resutlatet ble at mor flyttet og far ble boende – og jeg så verken far eller fars slekt på mange år.
Jeg opplevde i voksen alder å bli rammet av barneloven av 1981 i forhold til min sønn. Jeg fikk ikke se min sønn før han var 19 år. I dag har jeg et kjempeflott forhold til min sønn, hans samboer og til barnebarnet. Men personlig må jeg spørre; Hvorfor avtjener menn militærtjeneste for et land hvor man ikke får lov verken å se, eller så mye å få sende sende et kort, eller få et bilde av eget barn? Og hvorfor feierer man et lands Grunnlov, flagg og uavhengighet av samme grunn? (Og forholdene/ lovgivningen er ikke bedre på dette området i de fleste andre land – bare så det er sagt).
Min sønn fikk helelr ingen kontakt med sin fars slekt før han var godt over 20 år, og hvor hans farmor og farfar imellomtiden var gått bort. Verst var det for min farmor, som opplevde seperasjonen fra meg i mange år, og som heller ikke fikk se min sønn. Hun gråt mange ganger både for for meg og sitt oldebarn. Men det er jo slikt Norge har bestemt at det skal være!
Hvilken betynding 17 mai har for den enkelte er jo opp til en hver – jeg har i hvert fall et avslappet forhold til den.
LikerLiker
Spørsmålet her om ‘17 mai’ er viktig å feire er ikke av de viktigste spørsmålene for nasjonens overlevelse, eller av betydning for verden ellers. I den grad en nasjon har fått et eget land er det vel rimelig at denne sikrer seg dette landet som sitt eget. Altså markerer eierskapet, de årene som nasjonalstater enda har igjen å være det de innfødde føler tilhørighet til. Både forholdet til staten og regimet er det i frie samfunn like mange oppfatninger og erfaringer fra som det er innbyggere. Men i opplyste samfunn bruker man å markere som nasjonaldag den viktigste dagen for en stat. Det bruker å være uavhengighetsdagen, om landet har en sånn. Det har de fleste land, tilogmed USA og Russland, hhv 4 juli og 12 juni, som de markerer. Norge har si tilsvarende uavhengighetserklæring fra unionen 7 juni 1905. Den valgte statssjefen i 1905 Håkon flyktet fra landet 7 juni 1940 og kom tilbake 7 juni 1945, på det som objektivt sett ER nasjonaldagen. Stort sett bare land av norsk “sovjetisk” type kan trikse også med denne type nasjonale grunnfakta (internt bruker man vel de snillere begrepene molbo-land eller “politisk korrekt” for å illustrere at meninger er viktigere enn fakta og kunnskap). Ellers påpeker forrige taler en av dysfunksjonene i det som måtte være igjen av "grunn"lov-elementer idag, sjøl om det er litt utafor tema her.
LikerLiker